独立制作音乐（非主流，含个人）
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! R2 j6 J' W1 L: n6 a3 H7 |" L  y  h0 e2 u3 C6 q% Q: g5 R6 {
$ L8 R4 i2 M$ q& J2 F9 ~
所谓的独立一词，来源于英语中的indie。最早的追述可以源于independence，作为词根的indie的复数形式，indies被业界普遍采用，日语中则以“インディーズ”来称呼那些独立与主流制作公司以外的中小音乐公司，事物所以及个人。
) _  ]" |! p3 d! b虽然是制作公司（事物所或者个人），但在资金以及人力资源上与主流制作公司（通称为メジャー）的差距十分明显。7 x( A! V2 u9 I& j) z
虽然没有严格的规模上的区分，不过通常对于没有加盟日本唱片业协会（RIAJ）的唱片公司（个人或者事物所），以及唱片公司下属的艺人，一概称为“インディーズ”——独立音乐制作人/公司。3 D, g" h- C6 j, `4 b. V% l3 d, ~

! z' U7 c$ N7 ~) D6 X在日本的音乐产业界中，主要以日语歌曲为主，因此接近100%的销路集中在日本国内（或者主要以日本人为对象）。像美国那样利用东西方时差进行国际销售维持业绩的办法在日本是极其困难的。也是因为这样的缘故，日本的唱片销量，曾经也有过贩卖数急剧下降，业绩相当糟糕的时候（唱片业危机？）
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唱片业危机出现的时候，大部分出现在业绩相对较好的时期之后。作为一个良好业绩典型的例子，80年代的流行偶像时期，90年代初期的音乐监制等都是主导一时的繁荣。新的曲风的开拓以及新人的发掘基本上处于停滞的阶段。由此引发了消费者对于主流音乐制作公司供曲上的不满，造成了业绩的急剧滑坡。/ A0 R* x- ?3 }  z4 m0 A  r; Q

, C6 a% \5 `( t9 }: q! f作为徘徊于主流之外的中小独立制作人/公司，在主流音乐发展停滞的时期，一下子缩短了与之之间的差距。为此，多数的主流制作公司开始采用自社内新人的发掘工作以及将非主流（中小独立制作人/公司）的组合原封不动的以主流形象出道（也就是所谓的“メジャーデビュー”）。在流行偶像风潮之后出现的流行乐队，专业监制时期之后的视觉系，HIPOP系大多皆为独立制作群体以主流出道的形式。
7 V& G4 D" \$ t7 L$ c+ }6 }' Y
作为独立制作群体，大多以主流出道作为梦想而持续的活动，以希望有出头的日子（成名，增加收入等），虽然主流出道不是一件坏事情。不过从主流公司的角度来看，一些新人或者团体，在刚挖掘的时候多半音乐素质以及能力方面的不完善。所以这个时期多数以个人名义进行独立的音乐制作活动，直到能真正符合主流音乐的风格以及拥有了一定的销售群体（拥有购买欲望的FANS）后才正式以主流出道的形象展现在正式的主流平台上。基本上主流唱片公司不需要花费太多，而等到主流出道后获得的收益则相当的巨大。也正因此，独立制作圈子也在私底下被称为“放牧场”。
4 o/ _: A  i: y* L& z- ~" o5 i5 T7 y  v7 j0 E6 _  k
作为现在的独立制作圈子，有着许多让人惊讶的地方。" z6 N0 s9 D, h  d: ]% d
1999年在与TOY'S FACTORY主流合同结束之后Hi-STANDARD自主独立制作并发表的『MAKING THE ROAD』可以算的上是音乐圈中的一个特别的例子。而此后的2001年作为独立制作的MONGOL800所发表的『MESSAGE』成为了历史上第一个销售量过百万的独立制作组合。由此HY、Def Tech、ELLEGARDEN、ガゼット、シド等组合（或者个人）相继的改写了这个记录。曾经对于独立制作圈有着传统的“主流预备队”的偏见也久而久之的消失了。不过由于在资本的流通以及艺人的关系上与主流制作公司的联系相对较少，独立制作的概念看上去多少有些暧昧的部分（在日本独立制作的不仅仅是音乐，也包括些并不能通过伦理审查委员会审核的东西，比如AV之类的，因为这些制作也属于独立制作的范畴。因此这些作品也被称呼为自主规制作品——インディーズ  M+ V4 ]$ x/ F. t/ t$ B( K& F2 g
）。
7 B; n. N1 f/ B6 K: p* i+ C1 k3 c7 P) L& h6 q+ d8 q; q+ L

/ L6 I$ K  _7 ]/ i! F. \3 f作为独立制作公司，下面给列出一张表，或许有兴趣的朋友可以去参考下，也从中可以挖掘出你所喜爱的音乐也说不定
$ N' o8 S4 ?1 u6 z% T3 w3 A, s, C
3 G( C( |1 E+ B2 e$ }* q3 W抱歉以下公司不给出具体的链接了，有兴趣的可以自己去搜索下+ n% R$ P' Q1 W8 a+ N

0 K  U7 o& {$ C
8 g/ R" N; g- g  B% W- v% D% n8 I7 q東京レコード（ammuffが主宰） 5 D5 S7 ~2 L9 `9 W3 b- R$ I- j
Aaron field . e# S, `& E/ }5 e' \
Amorfon 1 ~2 R  k7 x+ y2 m) x, M
アルケミーレコード（大阪市）
  t7 s, i- K& Q5 j; _3 p$ N* Xイーストワークスエンタテインメント（綾戸智絵が所属）
* a( }7 [6 p3 ]GROWING UP
% A1 O" I- c6 o& A6 j0 z/ \DAIZAWA RECORDS
6 f) z9 M8 P, l7 ?) F: a( sEINSTEIN RECORDS , q# x8 L6 y. e& m3 y. V9 p. F
Da.Me.Records
1 ?/ S4 g# f  n2 i7 e- kナゴムレコード
! i) v9 w* I# h$ n, Tハイラインレコーズ（下北沢） : K9 U) v, H& J
bounce records（タワーレコードの内部レーベル） " E# t% {/ l  ]0 e7 N
初恋妄℃学園（銀杏BOYZ・ 水中、それは苦しいらが所属）
- d# @4 G7 J  B& c7 o6 LPIZZA OF DEATH RECORDS（Hi-STANDARDが設立）
, K( P0 d2 Q& K1 H! k: Z3P3B
/ I# [2 q4 q. \2 S# {4 mCAPTAIN HAUS RECORDINGS（popcatcherが設立）
8 `: P0 ?# v4 l; E; v# K/ Nファイルレコード
" ]$ k, S' @& Y! Q* l" ~Flower records
2 v# |: T4 q& k5 MVELVET SNOOZER 1 n4 n4 ~& e$ v% Z* R
VIVID SOUND（創立30年以上の老舗インディーズレーベル）
8 e, g  ]9 y  r/ F7 ]P-VINE Records
& `7 a3 e% _$ bトランジスターレコード / X1 ^5 p% @! b" o6 C  |
Limited Records * Z* q3 T9 N, e2 n
One-Coin records 8 p' G3 x- ^9 Y: V, E
Sexy Stones records ! |2 {% Y: b" H: R; B% E, n
SweetestRecords : H2 t, m* B/ Q- `4 j1 P) z' Q1 m2 ?5 [
SPICE RECORDS
) Z) z- }0 j8 ~. J& _/ {青空レコード , e1 p: v3 j% b
INAGE records ) [: ?% `, x' Y& j4 P; h% e5 G( X7 N
CLASHFORM
$ t' S$ y; `% s0 _UKプロジェクト 9 @  P/ C% q7 \# Q4 h- R# ~0 G
UNDER FLOWER RECORDS（UNDER FLOWER NATION：東京都）
9 _6 p9 l6 F+ D% {4 T% n2 T  KUNDER HORSE RECORDS（仙台市） & I( Y! N4 C5 J# q" G! i0 N0 \0 C
MezzoRecord(豊中市。現役学生が設立した団体、NextAgencyのインディーズレーベル。 元・NextRecord) 4 U0 `; ^! O# m8 s: r) j) ?
FUCTORY RECORDS（札幌市。美少女ゲーム音楽集団・I'veの主力スタッフが中心になって設立した音楽事務所） 4 \4 b3 r  I$ |  o
ベラボー・エンタテインメント（アニメ系のインディーズレコード会社。山本正之・笠原弘子らが所属） 4 ]* \# ^2 f0 U  A# N/ ^+ \% D8 ^
フリーウィル 9 O( u9 ^* ^2 r4 ^$ B7 s+ b
キラキラレコード（大正九年・天空快 等）
$ ~* A# F  f" T2 p: mHUMAN NOISE record
; }' B2 I" }  J, W! B0 F* qYELLOW TUNE TRACKS 6 N& U, w; k5 r. J
SweetestRecords 6 J! y5 o4 v( I- W4 F' K
カクバリズム 9 ?1 f$ ^6 }& z% z) X1 \; x
殺害塩化ビニール（バカ社長ことTHE CRAZY-SKBが主宰） 7 Z# y6 y& f% u: j
espeid music（electrifyが所属）
2 V) J; |9 {" Q3 j7 dTENT HOUSE（ビーインググループ内インディーズレーベル）
) ^/ G; c& B. E* H9 LJUSTA RECORD（現在は東京スカパラダイスオーケストラが主宰）
- i8 V4 V7 [' G, C  W! L$ S$ uティラル・コラポレーション 0 q' f4 o3 G( H5 M2 o1 ?- {
ライド　カーニバル & w+ s9 H$ ~. E* r3 C% y! d8 F
サンセット - `# F" `* B5 l( v

9 f4 \  X% x$ j3 K" ]日本以外
5 y! A0 O5 _& H; S* sエピタフレコード
9 x9 b- E3 X0 C8 f0 X3 a" Bクリエイション・レコーズ & C3 a) h2 {1 y
サブ・ポップ
; m! ^: H$ M- s& v9 j/ J( h0 C! eセンチュリー・メディア・レコード
5 R1 ^2 X6 U- b& f+ B' Jドミノ・レコーズ ; `& _  i5 g. K0 P
チェリーレッド・レコード
" P8 z1 q: v! E( D/ Z8 kディスコード・レコード（フガジのイアン・マッケイが設立） - q3 N+ h6 c4 l' w3 Q* X) W' C& p
ニュークリア・ブラスト
. B7 ^  R4 n8 u/ X9 f4 c5 E0 iファットキャット・レコーズ : a  ]& v% R3 _6 a7 ?5 ?
ファクトリー・レコード   V: V5 X7 Z) F; n1 p1 g0 k/ C
ベガーズ・バンケット・レコード
  ^# _; h. c0 ]7 i8 c/ P* o2 X; G4ADレコード
6 N# S# u* |- r, r6 N9 o, y- K6 t! Gマタドール・レコード
/ K) M" M3 R/ Z# w" U1 t5 s! `ラフ・トレード
) o# F$ l9 O) d" c0 Y# eマージ・レコード - L' n- x* ^$ \/ s
モータウン（現在はUNIVERSALの傘下）
7 n$ D) K( U( @6 ^3 y0 u/ \9 Pリラプス・レコード / _3 }3 s+ {2 Z- f( K) Y
ワープ・レコーズ & u- j5 R# h" C# |% l8 d
5 O, X6 b& Q. `' b+ P; s* V; H

5 o, @/ e/ E: x当然这个不是写这篇文章的主要内容。
2 u8 h. t/ _* L! T! S- h# h* U
0 V0 P- R2 y) [; u8 O' w) TN年前，在VZ还只是个音乐交流界面(抱歉，记忆中确实是如此)的时候，我曾经在当时的JMP3上写过一系列的非主流音乐介绍。或许是因为激情的缘故，所含盖的分类比较众多，当时有一支奇妙的电声组合进入了我的视界，这就是fripside（2007年主流出道...）
5 Z; Q% q2 R" S. M' w/ x. m3 S2 M( y
5 B# J# a& D# h下面放上一首他们的歌曲，可惜早些年的那首 an evening calm随着主流出道已经被彻底的删除了+ H3 _/ H0 }2 U0 G# g- S0 ]
想听的话，可以去骡子上拖
" v, I4 G: X8 r  x
9 L2 A/ S4 g0 z; c

top_img.jpg (14.07 KB)

2008-5-23 18:10

: e8 c' o2 Z4 D3 G

2 p- D- l! r4 e4 S$ |
+ S! o0 e4 n6 N: @
- F9 @# f- ]6 p& k' [  F; e, n; s
当时的fripside刚刚出道，在MUZIE上发表了几个小制作，但那独特的嗓音以及电子合成音乐特有的魅力，再加上当时独立制作人的涌现（众所周知的“茶太”，志方あきこ，以及大嶋 啓之等人的出现），使得这个独立制作圈子被广泛的认识.6 ]; I6 W1 s4 R. x
那个时期，国内的日FAN们的焦点基本上还沉浸在AYUMI以及当时刚刚退出表面舞台的安室等人的身上，加上条件的限制，对于这样的群体的陌生程度可想而知。不过在JMP3论坛上写完介绍以及当时RIPPER的一张完整的CD，使得这个东东一下子，吸引了无数人的眼球（个人感觉上如此，为了提供音乐，当时还特地花费时间和金钱去弄了个空间，不过一下泛滥的流量，使得这个CASE无奈的结束了。）
9 T$ {# I& z, p3 I9 D5 q4 ~. ?. v+ p加上随后在JMP3的日子过的不太开心，我退出了那里（虽然最后又回去了，不过那里基本处于XX的状态了........这是后话）2 i9 f& x1 h5 Y9 R; J

7 n/ e+ l" G  G2 }5 L, U回到正题，独立制作的音乐以量著称，含类基本包括了所有的已知音乐范畴。所以要想找到一些好的东西还是很明显的，只要试问下你的耳朵能否接受就可以了，鲜花需要绿叶来衬托，这个话用在这个点上实在是太恰当不过了。独立制作的音乐大部分水准偏底。但其中却不乏闪光点，前面提到的fripside是一例，大家所熟悉的YUI更是一个明显的例证，从福冈独自上京的她以沿途卖唱（这个词或许有点不太雅观，不过挺符合当时的现状），销售自己烧制的CD为经费来源，展开了她的成名之旅。$ ~) F' Q8 |8 g. Y( d, A
记忆忧新的是，当时还在涉谷街头有幸听到了当时的她的现场演唱，并买了张独立制作的单曲，虽然只有500日元，但在今天看来这无疑是个最珍贵的收藏。- S( R3 j* x5 a6 x6 G% f
5 d2 I" _; \5 x, n8 Z5 t1 y
大多独立制作人都有各自的站点，团队也不例外，小部分则挂靠在中小唱片公司之中，也正是因为有这样源源不断的新鲜血液的输入，日本的流行乐坛才能有今天的百花齐放的局面。5 L* ~- S+ S2 A/ J
; ]7 N0 Y/ Q% i% L

, O$ ~+ l$ b" ~  s. Q一般搜索独立音乐的话，推荐去MUZIE，那里是日本最大的独立制作音乐发布页（非主流，成名后一般会要求撤消曾经在那里发布的曲目）。其他的类似站点也有不少，详细的列在下面。大家可以去听听，尝试着感受下多元音乐文化的底蕴。; ]: W7 ]( l9 R, J! i$ _
主流虽然好，但每个成功的音乐艺人或者组合都有过那曾经的独立制作岁月（非主流地下时期），所以今天你的一点关注或许会成为将来一个美好回忆的开始。
0 U7 g/ A, O0 V9 F3 @0 q. u! A2 d' d+ y4 O4 o

- h! R6 Y/ J/ c1 H主要的非主流音乐站点（独立制作音乐，MV发布站点）
+ Y8 Y/ q- D$ `& H  I& U2 m
* _; h0 X! L3 c0 m2 K3 L( Dhttp://www.muzie.co.jp# u8 j: g. C; g  ?0 \& _

( h# q5 D4 l, ^http://music.cherryman.co.jp/. o0 q( P  o! H
+ }, B9 f; N) {4 l# f
http://www.is-terminal.com/community/
2 M% C) s& Z0 L4 Y* N( B6 k" O/ J# u' ^$ r4 a
http://www.musictower.jp/
2 Y6 ]. {0 G) |1 F$ `( W7 Z需要注册4 l( a; q/ ?$ ^+ [/ _9 p( [" H

( Y# {8 k5 ~  E/ ?, a: Jhttp://www.gaou.ne.jp/bandest/
# r% ]7 G( j; b% e3 n3 L. u主要为独立摇滚组合# Q8 L2 C: t, g1 x
# G& T; t/ H" Q7 _' }0 W
http://www.nextmusic.net/: N, q6 S4 i  @$ o  J% m+ c
6 f9 H( C' n" ]# R% F# {
http://www.ltm.jp/
( N3 r& @  [$ G) t$ R, U7 q) `* W  K5 I, X( P* P
http://stage.mina-kuru.jp/
( Q5 `; U8 x8 I( }/ a
( w. `+ I) O$ v/ v# Qhttp://jp.cyworld.com/music/
8 S7 o  c' O( O* X
) a% T6 G0 G8 ^* Mhttp://music.blogmura.com/j-indies/
0 ~" O; z1 P# @7 A4 O2 D3 l独立制作音乐BLOG，第一时间更新最新信息- d3 H! _, ?8 F+ O* L4 N

, Y3 s. _! P0 lhttp://www.youmusic.jp/8 n0 D: l7 Y" i4 o3 e

. p# H9 m9 i/ r2 }) X+ Ghttp://www.gentle-joy.com/
: r: G8 Q5 P6 O0 [7 C( @, d& R, D8 o
http://www.rsst.tv/2 Q' \, J$ a9 |- v! }/ C) W

  L; H6 c/ ~" L- t, ?) fhttp://free.banz.jp/
/ \9 k2 P$ R: q4 g6 w4 s; Y6 B; l; F) i0 T2 @! |
主流情报站点：% z* U" }' b% Z: t
http://www.hmv.co.jp/news/1_100_100/( T# i; k& T* N  Q; k* d
  I% B/ p: q% e% h  [4 A- G) c
http://www.borderlessaudio.net/' I9 w. J) x4 H( w
% K& k5 V9 t/ r' w7 ~. U% @
http://www.cmj-japan.com/features/041105/06.html
) ?4 _  j7 c1 P" [5 Z1 C. }9 Y* E# {- m$ C+ L( }6 {: \
http://music.goo.ne.jp/ranking/indies.html
! f$ ]5 G& k. k9 Q1 Rgoo独立制作音乐排行榜) y8 u) p: M+ |9 {8 x2 x; X

8 p4 l. A" I8 _, e! Z( v（日本以外部分多数）
4 r) w: h. G3 L  m
4 ^: ~* p( x) F* `; O: v) g( E5 U

- r4 R/ b0 q: g5 f6 k9 @& Q6 c0 d以上基本是列出的项目，除此以外，还有更多的站点，不过一个人的精力毕竟是有限的，所以更多的就留给大家自己去探索吧。
5 p9 m. M3 @7 [7 U8 o5 d$ u8 t  Q9 b( V$ q/ D( w6 W5 t

+ E+ z: G4 D# m( H" d7 p下面无良的贴首独立制作的曲子，也算是放松下吧，看到这里肯定累了，静静的享受下吧
- Z. J3 T6 z* Z' Z" y6 S- e* Z, I( u! h4 p  s" w

% s, s' H( C8 v, A% \$ N  G+ I0 r- m; R+ n& E6 s! Q

( a' b0 b/ {% y
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8 p- w9 I4 |! m. z; k7 a( T- o! M1 O* {

以上部分资料转转自WIKI百客，编辑整理By Nueba

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writed by nueba @ VZ CMN" z( T/ w2 @0 ~8 V! j
禁止一切商业以及非商业杂志不经允许的转载行为7 W2 z: R; }- }0 z9 [. i
任何问题请联系estherstyle@gmail.com

或者短消息我

9 v4 I8 J* Z- M3 }, P( Y( B
, V* d( r4 w# o- H0 i8 m, ^[ 本帖最后由 para 于 2008-5-23 18:13 编辑 ]

MONGOL800销纪200万的『MESSAGE』空降乐坛, 可谓01年不可磨灭的神话
) z' H8 E0 P% q* E9 }后来的几位也是不停更新历史纪录, 7 H8 U& Q8 M+ p$ _1 J4 n# S
大概是因为INDIE相对自由的创作和审核环境, 加之非商业感染的大气候, 大多改写纪录的INDIE ARTIST存在的一个共同问题就是他们都不可长时间的立足下去7 G1 Y. u/ k0 V+ [5 D% s
HY算是特例, 但是到今年的[[HeartY]推出, 相隔几年中他们毕竟是经历了不短的沉寂期3 _, s# K& @. e4 H
MONGOL800若不是[求婚大作战]的tie效应, 或许早就淡忘在人们脑海中了
4 }, ~# r+ C  q& H6 P: H而Def Tech、ELLEGARDEN这两组更是叫我犹心得感到惋惜。" F- @8 \: N% Q; C

& v: I, ]8 i* V4 D& H* M& b* _01年算是乐坛的一个过渡期, 即偶像时代向实力派的转变。。) {, R) Z. P+ C4 U+ [) ^4 `
之后的几年唱片的大体销量大致平稳, indie的制作环境也更加宽松, 少了所谓的商业压制, 却多了更多的固定非主流受众群体, 百花齐放的indie圈也逐渐为单一的主流市场带来活力。
) W0 d$ a" O0 YHY的冲绳mixtrue, ELLEGARDEN的日式PUNK, 到Def Tech的雷鬼热浪 % s, q* f$ V( R$ _
主流市场因为畅所欲为的indie冲击, 由90年代Rock, Idol POP, R&B几组固定力量逐渐分解交融, 包容进了越来越多的多元音乐风格。% [/ E$ U* y( q; i
所以我觉得indie文化对主流市场来说绝对是利大于弊的, 以至于之后大红的ORANGE RANGE, 决明子等都是此潮的绝大受益者；
" A% j5 y. k2 c& a6 Z9 F同时它也大大推动了乐坛以及大众的整体审美情趣, 使之接受新兴力量, 并与本土文化不断磨合交融, 再推陈出新, 转变为日本独有的音乐风格, 也是促使日本文化的多次元发展的奥妙所在吧...+ ^. s( t( W/ G6 ]

2 i# d7 _' e$ k. z4 k5 c% p# ]4 O' ^3 I$ P0 `. g
求nueba的YUI地下珍品碟分享  
- g6 e$ ]0 L0 y1 h8 H6 ^+ {, Q$ g2 B- `$ |2 ^& V

说起来我对Indie最开始的记忆的确来自HI-STANDARD的走红
" c  O8 D0 }4 M/ h1 c但不知道原来他们是由主流厂牌回炉的。3 r" N0 U  J" A. M
乐队MO'SOME TONEBENDER也是一例由主流厂牌反回去Indie厂牌的。* e6 y3 V$ W/ J: Z) }: s

+ {+ \3 m% r7 u' r& O( PIndie有Indie的特点，又因为受限唱片公司的因素较小，能更自主的制作音乐，也就成为了一般意义上比主流厂牌更少“商业化”的感觉。这是在洋乐中Indie和主流的风格差异较大歌迷也壁垒分明的原因。
3 n, E8 ]8 f4 Q0 h5 H但在日本两者间的界限就越来越模糊。+ U+ j% E" w; M. Q
Indie曾被赋予的“非商业”的性质在日本也不再那么严格定义。" X! L6 y: O' \
一些主流的歌手可能还拒绝上地上波媒体，相反Indie歌手却相继登上Music Station，红白等一系列综艺节目和宣传媒体大量曝光，或者进行tie-up。像HY那样，一贯比主流歌手还夸张的“复数商法“甚至是这次专辑的6种类彩虹盘，带来的“商业主义”味道更浓。# n! v; |! X. E
Indie乐迷以“商业性”来拒绝听“主流音乐“的根基已经不复存在。
5 P8 y7 K- G/ B% k2 Y
" T  S% C, J4 w, ^& H# B% H不过正因为Indie和主流之间的差距越来越小，在Indie厂牌享受到的资源也不比主流厂牌逊色太多，越来越多歌手选择继续留在Indie界，以“非主流”的身份吸引排斥商业的歌迷。虽然实质上我觉得是没什么区别的。
* ?/ q- \- }" Q& G有一个现象就是在Indie界成名走红的音乐人，major后很容易流失Indie歌迷，反而major后就开始走下坡路，这一点在乐队上比较明显，也使更多Indie音乐家不敢轻易转变为主流出道。乐队Road of Major的例子就实在太对比鲜明（今天回头看，乐队名字都显得讽刺）。而Flow也是一例major后不如Indie时的乐团（不是说音乐质素，仅指商业销售上）。能够顺利进行Indie和major过度的乐队无疑是幸运的。能够在major后还让一路过来的Indie支持者死心塌地的则更令人佩服了。9 o8 n- t7 i. S" H: S* J

9 k% T3 B! |; C# w8 w[ 本帖最后由 trial 于 2008-5-24 11:36 编辑 ]

请问楼主“独立制作的音乐以量著称”是什么意思？- o* I- A. h# ~4 K9 g: ^
“独立制作的音乐大部分水准偏底”又是什么意思？( Q2 i8 S. t5 G2 v. ~
难道你以为像茶太这号玩点同人音乐的就有资格代表indie的水准了？真是搞笑~
+ F  n- z5 `6 ]/ w/ k! O
/ _$ i: D3 S$ C8 k3 ~/ `PS：
+ `6 n6 N- f; f0 `0 m想找jazzhiphop/DJ mix/lounge/地下说唱、rnb……情报的同学请来这里( k4 L8 m7 o& f6 j9 _" \% r: H
. g) L& D* V7 p5 o3 Z% w
http://zooooo.jp/

太感谢你了,这是我很需要的知识和主要的非主流音乐站点

这贴令我长了不小见识,/ F: ~, u8 }) j5 G: A
首先谢谢楼主 0 A1 v4 c) N6 ]# F- o- y
1楼&2楼的分析也相当专业,
- `% o' Z, h  `, t1 J) q$ L: C5 N至于非主流,其实我觉得跟主流没什么分别- -,,
( e; b) K6 C7 G  ~+ V+ f0 Z( M1 y比较喜欢HY

这个就是独立厂牌做的音乐吧~很多也很POP的

引用:

原帖由 游游yoyo 于 2008-5-24 12:35 发表 2 J7 w  o; Q8 O' ~
请问楼主“独立制作的音乐以量著称”是什么意思？$ z1 ]1 W; L3 u6 C) G  O2 `
“独立制作的音乐大部分水准偏底”又是什么意思？' Q: T7 D% `; S, Z1 M
难道你以为像茶太这号玩点同人音乐的就有资格代表indie的水准了？真是搞笑~" L2 r5 j! m4 g- s7 Z: w
" f- r, B0 N5 L4 @
PS：
! [$ Q" A5 j  n( U想找jazzhiphop/DJ mix/lo ...

7 j. R# h+ d* S/ v1 Y- d

, D! b2 c" U  u
! A# H: h1 x( R, ?  T' W首先回答这位比较无知但又偏偏想充才学的人士的问题) e" K. b) W& C2 s- \3 L
: w0 ?: S4 K3 c+ `7 i
独立制作的音乐以量著称,这个用简单的只有1.5公斤的东东稍微想下就明白了,主流制作公司年间的音乐产量只不过是INDIES界的几分之一.这个不以量著称,难道还要谈数字吗?
  t" V$ A0 w5 @  l' U4 W4 l
( m9 s% F) ]7 F% n2 C( ]独立制作音乐的水准普遍偏低,这个是好无疑问的,这个是站在业界的角度上去看待问题,虽然也有非常出色的组合/歌手.但就总体来看,无论是商业性,流通性上都无法与主流平台相抗衡,这也是在有这个"游戏规则"的时候就注定了.这个再去解释没有必要.说到这里,用个不恰当的比如,以前不是经常说嘛,是做个矮子中的尖子,还是尖子中的矮子?我想是人都应该明白吧./ H% R. H8 N% M4 p7 E8 R

4 p0 f, j: X# h! r% t! M# `1 b4 K茶太这样的水准想代表这样的业界?笑死人了.这样的水准实在是不能说上顶尖,但在销量上你却没有办法去忽视,而INDIES也正是在像以茶太为代表的艺人中一次次的缩短与主流平台之间的差距.在日本的INDIES界里,没有哪个不希望自己主流出道.因为这样能带来更多的名气与财富.这是人之常情,虽然也有歌手倾心与高质量的音乐制作而不愿意放弃地下独立制作的缘故,但你可以看看,有多少是独立制作人?还不都是在中小公司靠着?
. H- F6 ]1 c- m. }# s4 \5 h6 J+ J
" B0 U& `! V; ?说个很简单的问题,在生存与音乐之间做个选择,你选哪样?3 V* |3 ^* C1 d% H- ?5 q
看看夜晚路边那些歌手唱着自己写的曲子,谁又能想到或许几年后,这个人就大红大紫了呢?
6 D: I8 V1 s6 t$ u: l: B
4 W3 _* V& @6 T- N! |搞笑或许是你自己吧,盲目的无知,知道什么是真正的地下音乐吗?能真正倾动人心的才是真正的地下音乐.虽然他们不出现在表面的舞台上.但在工作结束忙碌了一天之后,听到那动人的歌声,你还能抱怨什么?生活是美好的,每个人都有自己所钟情的音乐,不管他是主流还是非主流.
8 f, \+ M4 @: \. g) T. M6 h# {) {& B3 \! P

* o+ w2 c& t, F( l  R说了那么多,只想说句,LZ你的音乐情报很不错,但你的音乐知识实在无法让人恭维,回去好好进修下再来吧
- s/ B2 G# r) \1 W
& d: S4 _+ L0 _# T1 M: S8 R! L5 h又或者你自己来日本实地演唱下,体会下在路边演唱的那种压迫感觉,以及为了写音乐而去努力打工到头来还只能简单的维持生活的窘境.2 u+ k  ]4 }" w* @; ]7 ]

8 \$ j+ v5 e; K1 l如果你有过这样的经历,我可以为我前面的言论道歉.
7 Y+ G; R: `; [
/ G) c8 d3 z; M4 y5 y但如果没有,还请你收起你那可笑的见识,没人觉得你有什么高见.9 |4 u& H8 F- p

2 l. O) f4 l* p# y[ 本帖最后由 nueba 于 2008-5-25 03:43 编辑 ]

引用:

原帖由 游游yoyo 于 2008-5-24 12:35 发表 ' |, s6 Z# {# Y% q4 K

2 h& Z* i+ W- F难道你以为像茶太这号玩点同人音乐的就有资格代表indie的水准了？真是搞笑~+ C- [; v5 Y( u! Q+ y

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不厚道的连个帖8 q+ v5 Y% a9 i4 G6 c
# ?3 Q  C1 }$ i  B1 V1 \+ [
这位同学?如果让你知道在西方人的眼中代表日本INDIES界的主要是"艾V"0 u3 Q- \" k7 B! O" K/ A$ D
那你是不是还会坚持你的理论呢?

像我这种比较无知但又偏偏想充才学的人士不就被楼主火眼晶晶的一下就揪出来了吗？8 ^2 c2 i) z4 z! I8 V/ ?( Q
9 p5 I/ M6 v8 U' \. ]- L9 d
我好像在VZ坛子上是第一次跟你这个ID讲话吧，不过是表达下对你有些看法的不屑，用了几个疑问句) v! o* U, X$ N+ X9 [
老兄你就见微知著发现我在“充才学”了，还是跟你意见相左的，都叫“充才学”哇
6 X' N. X$ T1 `. r( p! ~  I& t( F+ l! G1 _6 ]5 P
以上8、9两楼算是楼主大对我的回答吗？4 B$ r) ?! w7 Y, y4 w
“主流制作公司年间的音乐产量只不过是INDIES界的几分之一.这个不以量著称,难道还要谈数字吗? ”" Q7 R4 N* W; ~7 O
当然要谈罗，讲事实摆道理嘛，我这进不了WIKI，只好麻烦楼主大人代劳查查了
3 v4 @# [6 R% y9 ~否则，像楼主大人左一句“独立制作的音乐以量著称,稍微想下就明白了”，右一句“独立制作音乐的水准普遍偏低,这个是好无疑问的”
: R$ _. S! g1 F  g# P; z不嫌这样的回答出自于楼主大这样有才学的人士太没营养了吗？
* q. K/ f2 B: P; `! n
7 t/ n/ }% S) E/ V你看，你接下来又在说什么销量什么主流平台什么地下艺人多辛苦，这些跟独立音乐的水准很有关系吗？7 B' W+ P0 t6 Z8 _  c! h& O
哦，你最后还谈到了西方人眼里的日本INDIES了……不过这个“艾V”是什么？你知道的，我比较无知哈，请教一下
* D9 E1 @& ^' v' }: }% d. P& @) w
% H" X" f# n! v- t( O0 ?
$ n) e, y; R% C7 r' R) V% v3 T4 x
$ X6 J. z4 R' d  |( T& KPS：我这个人说话就是这样的，以前就有兄弟说像我这样说话比较容易得罪人，不过短时间内还是改不过来
+ i4 v5 T4 l; n" t9 O你也可以像这样回敬我啊，我不介意的9 Q7 F, Z( f3 p" \

3 k6 z4 m6 k/ C6 d& f+ b5 K7 H/ ^我也连个贴8 r' }7 x0 \7 U- G8 }2 K
" M$ i, A, n8 j2 x- q. t, J
楼主你得让我死的明白不是？

非常感谢NUEBA桑的介绍与分析,受益匪浅  M0 H! X* k1 C) F  r' ^; @

/ w* Z  J0 g1 G  u3 ?( Z/ fINDIE应该是在音乐上坚持DIY,以相对的自由在进行音乐创作的
) W/ \* u' e3 ]$ E# p而INDIE音乐的推出也是在低预算的情况下推出的,拥有相当的自主权2 }  p( W# I4 v" r3 C; [
这些INDIE小厂牌也应该想要在商业上立足,而不是为了自主音乐而完全放弃商业
4 A& u" P* @8 n) n& q+ o  U: p地下音乐在美国音乐市场上是一支不可忽视的力量,在日本怎么样,我就不大清楚了6 c- {) ?4 s! I* A
在我视听的那么些日本INDIE音乐中,有相当大一部分是很平庸的,不会有什么出彩的地方
3 A4 @: p+ [' k& W+ \3 M- Z但也确实涌现了不少令人惊叹的音乐
' E$ W7 H/ z5 L7 [! J9 r实际上我也觉得主流与非主流的差距挺小,而且INDIE歌手,是否所有都和INDIE最初定义一样,真的只是为坚持完全的自我而在乐界里低调行走呢?
* W, d- V. T7 C/ N& j" x7 z热爱音乐,坚持音乐的人,肯定是希望自己的音乐能被更多人接受吧* q# L7 a+ {, J. w$ j- `
“在日本的INDIES界里,没有哪个不希望自己主流出道.因为这样能带来更多的名气与财富.这是人之常情,虽然也有歌手倾心与高质量的音乐制作而不愿意放弃地下独立制作的缘故”这句我赞同: N% \( h/ e, L6 l; N
而形式上的划分与区别,是人们主观意识上、根据相同特性而创造的
  ^% T+ ]  w, i4 U/ p% K+ ?3 A& D3 Y5 X
我觉得在INDIE界里，相对的受限比较小，感觉有些音乐人MAJOR后水平下降的情况(也许有种种原因)+ g' q* N: p" ?# \/ }; ~/ K0 A' z
不过也有一批是继续挖掘自己的潜力而保持水平(我比较喜欢的AMANO TSUKIKO就是,但是也听出多了一些商业元素)
8 M. m2 r' K3 S9 c5 H. i3 a
: f7 @% G% w* t  Q+ M我只是发下自己的感受,完全是主观的% l1 f# f8 P  @: e' |* o
再次抱歉
. Z& ~# P7 c. z6 z# O! g$ T! O- `6 O1 b) ]
P.S:茶太的销量确实无法忽视的呐,毕竟同人产业有相当大的后援群体(像我这样的动漫FAN群体就已经很庞大)
" {9 l0 Y6 \6 X( u# S( v    不说他们在音乐上很突出,但也还行
2 z" K" }7 Z; K2 t; U# _/ ^! ?/ d) b% f' D4 n
再P.S:并不是所有人都对个方面都彻底了解,而且这种了解全都是主观见解,不同的价值观都有不同的导向作用(抱歉,职业病)......就像我,即使是无知平庸,还是愿意把自己拙劣的见解表达上来,获得更多的交流% M; ]7 W! N4 S$ G. a+ M
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[ 本帖最后由 sherry玄 于 2008-5-25 11:56 编辑 ]

" G6 ?7 ~( X) V  s* q9 j* D茶太，志方あきこ都是地下~？我还以为地下和同人不是一回事呢~% Z  [$ L7 Q* C! H# r: e3 g
: ^! h2 h7 D+ _$ @) W% [0 t# C" Y
顺便，LZ是不是有很多地下碟阿~~~>~<。。。好想听angela地下时期的CD。。不知道LZ有没有。。。TAT

引用:

原帖由 游游yoyo 于 2008-5-25 09:51 发表 # B) K' G3 ?7 g4 H
以上8、9两楼算是楼主大对我的回答吗？
! |& t# m" }, N8 B: t& E“主流制作公司年间的音乐产量只不过是INDIES界的几分之一.这个不以量著称,难道还要谈数字吗? ”; W( U) f* m4 D* b1 @
当然要谈罗，讲事实摆道理嘛，我这进不了WIKI，只好麻烦楼主大人代劳查查了' C! [4 d9 U3 _, ^1 R( l4 B0 L5 Y
否则，像楼主大人左一句“独立制作的音乐以量著称,稍微想下就明白了”，右一句“独立制作音乐的水准普遍偏低,这个是好无疑问的”
; t5 U' Q/ Z  h' _4 {不嫌这样的回答出自于楼主大这样有才学的人士太没营养了吗
# y& h1 K7 H1 S6 g" U' Z9 H你看，你接下来又在说什么销量什么主流平台什么地下艺人多辛苦，这些跟独立音乐的水准很有关系吗？$ v0 t8 }2 X" J7 E9 C$ M6 M
哦，你最后还谈到了西方人眼里的日本INDIES了……不过这个“艾V”是什么？你知道的，我比较无知哈，请教一下
8 K+ }6 V' m2 z7 O& f( p9 r+ @( h( M
& ~4 e! A8 I8 o6 xPS：我这个人说话就是这样的，以前就有兄弟说像我这样说话比较容易得罪人，不过短时间内还是改不过来你也可以像这样回敬我啊，我不介意的  

5 \3 U  I- R; f1 O/ N1 e+ ~% P' r! w" n, W# \8 ]) a5 d, R
音乐产量指的是音乐自体本身，如果以一首曲子为基本单位的话，那么你可以查阅下日本音乐产业协会的年报，这个我想你总能查到吧。你既然能了解地下音乐，那么对日本音乐产业协会总是知道的吧。( f" ^: i: T: e  ^* i/ L

( s& y5 t% T, K! T+ v! r  `至于水准偏低，我想这个不用多费口舌了，如果INDIES的水准很高的话，那么我们现在还在谈论这个话题是不是很可笑呢？不要站在某个艺人的角度去看问题，业界整体普遍就是这么个认识，要不也不会有个放牧场的称号了。水准偏低这个是对这个INDIES界来说的，不是指某个单独个体。很奇怪你非要在这个问题上钻牛角尖。优胜劣汰的关系法则很明显嘛。
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至于“艾V”，这个不用多说明了，无数的国人对之早就有过无数的言论，西方人也依然如此认为，就算在日本，非要在自己的名衔前面加个INDIES的话，也会被认为是很暧昧的。这个你只需要知道就好了。不是单个的问题，而是普遍的存在，就连日本产业协会也是如此认为的，你还有什么意见嘛？) I' y" N$ U2 V  [4 |" \

/ d% O3 b, \4 X% c讨论是个好事情，不过请注意语气问题，我们是用来讨论的，请尊重每个写帖的人，即使你有不同的意见也好，理性的提出就可以了，为什么非要用这样的语气呢？论坛不是你家后花园，这样的语气不光是我一个人反感，即使是他人也如此。
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0 r8 x; W6 ~: j/ e回答完毕。最后再讲点，关于著作权的问题，日本著作权法律规定，在一个作品自创作开始就受到法律的保护，哪怕这个曲子并未销售。+ n' \- v8 B# q& G( \

, X  Q8 u' Q, J% F如果我做个曲子，直接在街头卖唱，这样也算一个INDIES，那么日本那么多卖唱的人，又有多少曲子呢？量与数虽然含义一样
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4 i4 [6 D7 ^6 z不过放在这里，一个是可以看的见的东西，一个却只是个笼统的概念。我这么说你应该明白了吧。至于能等上协会销售数字年报的，那一般都是比较成功的INDIES了，这个或许值得大家去听下。不过多半的，我只能用惨不忍睹来形容了，毕竟人的耳朵很敏感不是嘛？

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代码:

如果有让NUEBA桑觉得没素养或无知的话,我很抱歉,也请您忽视好了
再次抱歉
P.S:茶太的销量确实无法忽视的呐,毕竟同人产业有相当大的后援群体(像我这样的动漫FAN群体就已经很庞大)    不说他们在音乐上很突出,但也还行

再P.S:YOYO桑也只是发表自己的见解,可能YOYO桑在INDIE界里拥有不少倾心的优秀对象,所以针对几句话说了一下,应该没有其他意思.NUEBA桑的语气是否太激烈了?我觉得很有些讥讽的意味...即使触及您心中愤怒的某个点,我认为这样的语言还是有些过激.并不是所有人都对个方面都彻底了解,而且这种了解全都是主观见解,不同的价值观都有不同的导向作用(抱歉,职业病)......就像我,即使是无知平庸,还是愿意把自己拙劣的见解表达上来,获得更多的交流

您的回帖很有建议性，我也为我的语气感到抱歉，文中可能有用词偏颇的地方，毕竟我不是搞文学创作的，写一个文章除了查阅资料以外基本上都是自己的语言组织。或许有不恰当的地方。2 n% `2 k) C. c# [6 H: |
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类似茶太这样的现象也确实让主流平台感到很头痛，一方面以主流平台的制作观点来看，这样的音乐根本无法推向市场，毕竟投入与产出是成正比的，没有稳定的市场号召力，以及全方位的购买欲的话谁也不会去轻易的投资，偏偏就是像茶太这样的能卖出一个让人瞠目结舌的数字来，不过归根到底还是与日本本土的动漫文化氛围有关，离开日本这样的结果是可想而知的。
$ E" V+ W2 P- ]! \$ b但他们毕竟是INDIES的代表人物，这不是水准上的问题，而是他们成功做到了所有INDIES心中的梦想，他们有名了，他们富有了。" k" Z$ h+ D# Q# z
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INDIES的梦想就这么简单，说实在话，当任何一个人看到一个过去街边流浪歌手一下出现在ORICON的排行榜上，他会有什么感想。如果我是INDIES的话，我也会将之视为自己事业的动力和希望，难道大多数人不是这么想的吗？; }7 d& m% L1 c$ }* q

& v; t+ q( R9 H9 r& ]" E很感谢您的回复，论坛本来就是个用来讨论的地方，本身我也不喜欢用这样的方式去回复，不过既然有人提出了，不回应那总是说不过去的。
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0 a6 K* V/ P2 P/ vPS，我这个人也有个毛病，喜欢顶牛。不过N久没来了。这次只能说是小小复发吧。# {$ l9 v; F# ^/ }5 @, w
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最后想说下，日本就是这么一个奇怪的国家，我在这里生活了5年，还是不太能理解，或许是日本人太执着了吧（至少多数的INDIES是这样的）

这等说起来，且待俺伸伸脚了
0 K4 i' o* O0 {) A- s不争执了，自己浅陋只知道一点点而已，俺就心平气和的回贴5 i4 E% f7 X5 w; J. p3 r  _

8 a/ Z& C- `& d# l2 w/ Y“如果我做个曲子，直接在街头卖唱，这样也算一个INDIES，那么日本那么多卖唱的人，又有多少曲子呢？量与数虽然含义一样
1 Z: V  v* F, \* H+ L+ B8 Y不过放在这里，一个是可以看的见的东西，一个却只是个笼统的概念。我这么说你应该明白了吧。”( f- Q5 z5 @/ R0 w4 C, a
: O4 n" z4 }- S- B1 G, O8 |
呵呵，对于量这个问题，咋俩的理解显然不一样" z' m4 M8 T" o! X
我至少以为得认真的发发唱片，按唱片来计算  N. ~8 p: X, }$ `
否则我改天在哥们面前随便乱编一首歌来卖唱，是不是我也光荣加入INDIE圈了？
5 b: W! ]; z5 a* T# |3 }$ J* h2 t; B/ n& W8 Q) U
“至于水准偏低，我想这个不用多费口舌了，如果INDIES的水准很高的话，那么我们现在还在谈论这个话题是不是很可笑呢？”4 p8 F# ?/ P9 L' r' Q
) Y, ^: h0 Y+ }6 Y) v- M5 A, I& e
照老兄你这个看法，既然INDIES水准显然这么差，“业界整体普遍就是这么个认识”，那么最流行的显然就很高了？
, e( y/ H$ E7 f4 Z" Y# r! T老兄你觉得[两只蝴蝶]之类的这么流行，水准很高了？你觉得DJ OZMA这么流行，他脱裤子的水平也很高了？
+ J4 F2 b, C, u/ Q显然也不是这样吧" f. p' }, H% J

, ]3 @& u, X9 t9 X# U既然知道major与indie只是一种商业状态，就算如何看不起indie也该明白，光凭这点这绝对说明不了音乐质量如何如何
9 T( ?+ o) y0 J2 c9 p更要知道楼主所叫板的indie到底所指的是个什么庞大范畴，仅仅是茶太这些人这么简单？
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事实上，其实几乎每一次的major流行都离不开indie圈的巨大能量进行的底层革命和人才提供0 r2 A  v/ U) T4 t( I+ w% p
比如那些什么being系之类的没有前期的地下酝酿，没有indie活动打下的乐迷基础，以及对乐手的考验和栽培: V- P$ M3 P  Z: W
就这么说红就红了，那些乐队说出现就出现了？
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另外，还有一些曾经显赫一时的音乐艺术，比如古典和爵士* B6 [$ x8 K2 ]$ J9 J
现在被主流弃之如敝履，也都纷纷转入地下，被INDIE包容，用一种低调的方式延续8 E& ~1 |/ z/ D+ q0 g  E* L1 n, p
怎么，楼主还想说他们上不得台面？: ]* |8 n. v. h& G
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算我稍微了解的日本爵士与地下的关系，其浩大也不知道从何谈起
" C4 f& l% {  x( l0 Y就单说说INDIE LABEL的故事就倍觉绵长厚实，何况日本的地下爵士厂牌还举世闻名0 Z- b; O1 W' ]2 g1 o" G
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譬如昔日耄老之三盲鼠的录音唱片，迄今仍然被奉为爵士天碟中的天碟；VENUS在国际上是与美国的MOSAIC齐名的复刻爵士名厂
, @" n3 f9 z6 Z) `- a泽野工房自然是集锐利眼光、独到手段、高卓品味于一身；THINK厂气势凛然的[昭和爵士]系，足可叹其行、感其诚9 c% v3 h3 K  u5 Q" F3 j! l0 x
DIW、M&I以及楼主列出的EWE，也算久经世故，出品温润生光，均可跻身行中的大方之家! b& N2 b! [; x6 y  H' o
而坊间隐士不乏奇门遁甲之辈，从前于爵友介绍中，听闻过如GML，如VDISC者，虽至今仍无缘得见真品，但犹记当时众皆赞不绝口，对于这些名不见经传者，言辞极尽夸张6 }8 i6 z3 u- r  S
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总之，单单看爵士冰山一角便能观得好大的天地，以INDIE的深厚广阔，万不能轻下断语6 S, a: d* K8 j
而仅仅以销量去衡量，实在对不起那些真正执着于音乐的人，你说是吗？
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话说回来，. C- J( V( Y  j
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日本音乐产业协会，我确是不知道在哪方了，他们做什么业务的，我只知道个ORICON负责统计则个
: e1 K: s! f$ w6 d1 D+ b( SORICON榜上的十成有八九都是MAJOR盘，MAJOR还少了吗？怎么不说MAJOR是以量多闻名的？
& @6 T- s( s& ^% m9 d% g7 B# M
4 C$ k% f& Q  }4 a- m5 T还有，那个“艾V ”究竟是什么啊？……

indie听的极少，谢谢LZ提供了这么详细的list~