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[主题讨论] 德永英明 - 无奈,还是野心?

本主题由 initiald 于 2008-5-6 22:57 设置高亮
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德永英明 - 无奈,还是野心?

德永英明已经发了三张翻唱女声的专辑VOCALIST系列。这系列专辑,一方面获得了很高的销量,为德永换回了久违的人气;毋庸置疑,德永在这系列专辑上的演绎是相当精彩的,而专辑本身的制作也相当优良,但是有相当多人却对德永这种翻唱的行为感到无耻。" |" h, f3 Z5 o  Y. f8 s8 ~
而本文就是希望能够用鄙人所掌握的微薄信息,以及憋足的理解能力,来提出自己的见解,并以此抛砖引玉,来和大家一起讨论这个问题。
0 B1 a) d8 A; ~0 R  t  s注意:6 O2 R+ `* y$ \! J' n1 h' a# P
1.销量方面的具体资料我查不到,只能是根据以前看到的一些资料来说,如果有什么出入之处希望大家斧正。. c! p4 t0 j8 C7 g3 S% y
2.希望这个帖只是讨论帖,而不是吵架帖,希望大家有所把握。+ H9 l1 q4 l5 o2 B2 L! }

5 r  ~* D6 @1 T& d  02年左右德永大病了几次(2001年5月、もやもや病(脳血管障害の一種)のため、コンサートツアーを中止),之后也有出过一些原创的作品,到了05年可能是不想太伤元气,所以出了张翻唱中岛美雪还有山口百惠等人的小单曲《时代》。从某一方面说这应该算是一种尝试,而这尝试的结果是市场响应比他自己的原创作品要好(这里插一句,此之前德永由原来的曲风转变成了有点爵士蓝调的风格,也就是《my life》的时期,那时起他的做作品销量据说是相当低的(有待证实)),而这个尝试所引发的高销量似乎让德永看到一个新的希望,这时是05年八月,而同年9月,他便马不停蹄地发了第一章翻唱专辑,但是这个时候他并没有考虑到翻唱这一种形式的真正的市场,所以专辑命名只是VOCALIST而没有加上VOCALIST 1的后缀,但是也许是因为市场对这种新的演绎方式相当新鲜,所以销量一路走红。随后发表的2也取得骄人的成绩,进而最近又发表了3,并采用了一张专辑三种封装形式的促销形式,由此可见专辑的音乐性相当小,而商业性所占的比重变得相当大了。也许正是因为这样,德永找到了很多人的冷眼。有人认为他这种用翻唱来为自己挽回市场的行为相当可耻,有人认为如果不是这三张专辑他也许早就被人家淡忘了。
, R7 u+ G  y* [2 s  至于是否可耻,不同的人会有不同的看法。暂且先不论哪种说法更正确,让我们不妨返回头看看德永英明这个人吧。不得不指出德永是个很好强的人,或则这么说吧,他很渴望成名,这个可以从当年他主动退出大学的学习而去追求音乐看出,同样,年轻时候对自己许诺的“一年内一定要开live”也可以看出。在这种好强的性格下,得在多年不能得到市场认可的德永看到翻唱这种形式似乎能给自己咸鱼翻身,他当然会全力抓住机会,所以就一连发了第二和第三张作品,期间还乘着二十周年的机会发了张精选以及一张DVD--沉寂多年的德永终于复苏,他频繁出现在电视媒体前面。。。。。。多年未有的成就感总算回来了。
0 s/ V2 r" o1 v- ~  再返回头看看在翻唱专辑之前他的音乐吧,其实你不能说那些音乐很失败,那些音乐怎么说呢,因为当时德永经受了病痛的折磨,所以隐约会对人生有些许不同的看法,所以这时期的曲风由以前的pop变得有点爵士蓝调的风味,让人有所思考(插一句,等我有空的时候我会向大家介绍这时期他的作品的)而且这期间他还将原来的曲子用爵士蓝调的风格重新编写,并发了一张奇特意义的精选专辑“カガヤキナガラ~セルフカバーベスト”。可以说,这时期他的音乐其实是非常有内涵的。充满了对生存的感恩。
" u( j  v  g' B! J. i6 t! i' u  但是可是也许是因为岁月不饶人吧,虽然德永曾经是偶像,曾经大红大紫过,可是三十几岁的德永怎么可能比得上年轻一代?所以即使这时期的作品再有意义再有深度,也没能得到市场的认可。
4 ], Y0 Q+ u' [7 B. d0 z  而正是那一次的尝试,使得他似乎看到一丝曙光。
8 d' s2 `# y5 y3 M. y  \  但是,我相信德永自己也绝对也有所思考过,究竟是要追随这丝曙光,还是继续自己的人生感悟呢?
# b( H3 K0 `7 u! C9 l8 J/ t4 J  究竟是哪个呢?也许在那个时候德永脑里会反复出现下面这几个词或句子:
1 j2 ~. T& g4 C! f  生存, x4 N" R; o" s7 i
  要强,当年我就是这样出来的' U* h. W; \# V4 Z8 r% X
  快半百了,是否要再来点激情" f8 @! J6 f2 r& n
  我的工作人员还得靠我吃饭! L- p! W+ |# w5 W! e7 |
  。。。。。" ~# I/ b8 |, o5 ]6 r8 I/ |
  于是就在林林种种的原因下,德永选择了妥协市场,出了翻唱专辑,并出了后续的几张翻唱系列。。。。。3 p8 }2 q; T( K

9 @* `, I: D: b  A' Z/ v4 M. H8 \5 J6 r/ V2 k; c
这就是鄙人对德永的翻唱系列的看法。但是,只是现在,这个阶段,我的一个可能是浅显可能是错误的认识吧。6 T. q" x8 A7 D- j

; W- b: n: H8 E7 F[ 本帖最后由 odawnw 于 2008-5-9 23:55 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • initiald VZ币 +20 借此机会大家热烈的展开讨论吧 2008-5-6 22:58

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MY LIFE我个人非常喜欢,忧伤感的歌曲。把他的声音发挥的很好,可惜就是没有市场。这个也是上一世纪歌手的普遍的悲哀啊。
Jpop历程贵于坚持,勇于探索,敢于尝试,才能结果。

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对, 感觉德永英明给我制造的印象是上个世纪80年代的记忆~~
/ Y; u. x- I# O" o5 R7 a& x在3张翻唱专辑之前都下很少见到如此喜人的销售成绩, VOCALIST 3我有听过,   L8 I5 b* R; A- K3 h" T8 |
他的声线偏向阴性, 女声的翻唱比较能体现他这种特有的阴柔感/ h7 Y* c+ L; A+ J, ~6 _
7 ^2 O* a+ J1 B: A& o! j* \: }
其实很多老一辈的原创艺人能走到现在, 没有一定的话题效应是不可能成就这种人气的1 t5 C* {3 t9 Z8 U% r. W* S
毕竟不是桑田或者小田这种超级实力派- Y6 k3 G+ `3 R- j
比较现在乐坛的姹紫嫣红, 高度竞争, 上个世纪的歌手们还是身处轻松自由的创作环境$ [" Y  y% m3 v5 [7 z! B
一来不适应现在的快节奏和商业效应, 二来怀旧的歌曲也未必适应现今的新一代人群% \: N5 m/ P. \! M
选择翻唱也是逼不得已吧

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对,忘记说了,德永的声音很纤细,出道的时候曾经被人骂过声音太变态。再加上02年左右动过手术,开了头(喉咙?)声音就更加纤细至彪悍了。
0 b6 Y# s4 Y$ u/ M) g, i或则从某些方面来说,出女声翻唱专辑,正是恰好用了他声音的特点& o7 A$ Q( k: H" C% G5 ]1 O
不过有一点不同意楼上的,像南方群星,Mr.Children,B'z等老牌的乐队,即使不用什么话题也会有市场的(B'z就是在销售形势上来点话题吧了,这个可以忽略)
' W6 k; s& j6 c2 M1 [  N6 J
* ]+ Z0 G1 C& `; C! c[ 本帖最后由 odawnw 于 2008-5-6 23:12 编辑 ]

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谢谢他把我们家女人的Can you celebrate?都翻掉了。。。我谢谢他哦
7 M0 a0 R8 n; Z, r听完了以后。。。我就想说可以找个粉丝唱都OK...6 S/ i) w8 ]2 I
不过确实有提升些许人气度。。。这点还是感谢。。。但是还真的不好这口( a7 L* A5 a! n# ^. P
我选野心

♥Band SUGAR                                                                                       作曲Jin Nakamura

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回复 5# 的帖子

翻唱的话选择和原唱不同的诠释方法是正确的,至于和原唱相差太远而不能接受这点我和你看法是一样的。所以我觉得太多的翻唱反而会让人产生反感。$ M/ ~: i0 w' @! T* I

( L( j5 B# l' `0 _; J- j对于德永的翻唱专辑,不得不承认就是非常的成功。因为有些歌曲翻的的确不错。
Jpop历程贵于坚持,勇于探索,敢于尝试,才能结果。

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引用:
原帖由 initiald 于 2008-5-6 23:23 发表 9 n- C8 g" G' _2 `. \
翻唱的话选择和原唱不同的诠释方法是正确的,至于和原唱相差太远而不能接受这点我和你看法是一样的。所以我觉得太多的翻唱反而会让人产生反感。
  D* _  ]/ {7 q- o+ U4 R9 o. d! Y& v: C
对于德永的翻唱专辑,不得不承认就是非常的成功。因为有些歌曲翻的 ...
  J( Y# P: M+ I3 N  `5 k不过,有好多人抱怨他唱歌的时候很抽风|||||||||||||||
+ x% c2 z# E. q9 ^( s( y就连我自己也看不了他的现场。。。。。。。。。的确很抽风。。。。。。。。。。

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回复 7# 的帖子

现场的话我还是喜欢听他唱蓝雨,实在是超喜欢这首歌呢。自己去唱k多数也会唱这首歌。
Jpop历程贵于坚持,勇于探索,敢于尝试,才能结果。

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小田, 樱井, 桑田这辈份出身的几个实力派光是自身实力非凡不说
  Q- K6 ], s0 b3 L  Q, P# s4 Q更主要的是能撞上一个好时机一个好时代, 才能成就他们的这种无可取代的辉煌人气
8 S' N3 I' j9 ^* a# u/ X3 L; M$ A* e桑田和小田这些老字辈的前辈自然不用说, 他们在圈内的影响力无人能敌, 而相对的TIE-UP其实也不少$ R. _& @# F- r/ Y. d3 n
这种商业因素还是居其多的8 u7 Y( t0 c& H/ Z5 B
MC也是, 励志的歌词和所属环境所造就的成名感, 还有他们算准时机出唱片, 等等.....无一不是为自身的人气作铺垫的....+ B+ L: v4 ]- Z& h

/ l. a8 J( U7 r6 \还有个人感觉, 21世纪以后, 中性越来越受到年轻人的欢迎, 这个名词所带来的印象早不是局限于上个世纪那种男女有别的传统观念了' W$ L- ]/ _! N/ _# M8 a2 i+ n1 ~
德永选择在这个时代来诠释属于他的特点, 也是有一定道理的....
/ {1 O" |  K- C, i( O: s% L5 C8 K"时机"这个词用得好的确可以撑起一片天~~

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回复 7# 的帖子

但是受不了他唱英文, 非常非常的受不了...ORZ

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那个年代的日本还没有那么发达,也不像现在英文能说顺的人非常的多。至少有意识加入英文就已经很洋派了吧。用现在的话来说就是装B
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回复 9# 的帖子

中性化我觉得更多是超女那种吧
* `" ^' I* @/ r: j+ c男的中性化总让人感觉有点别扭。。。。。。(J+除外,虽然我也不喜欢他们)

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我是指他现在翻唱的那些作品, 比如ENDLESS STORY..........   7 p! z& s2 M4 @# p6 q
# F" @. Q4 C0 m8 A
中性其实就是概念模糊的意思, 无论造型还是声音都不会特意的按性别区分开来
$ p: [% H4 w2 b4 R! E) R% C! J7 r4 ]J+是一个例子, 那么除此之外的中村中, SHOWTA.这类性别不定的歌手呢) b% O+ _: _$ G2 E
他们的音乐一样能受到好评, 而性别给他们造成的话题更是锦上添花5 n; W7 T. U5 x
德永更贴向于后者(排除性别因素也是如此)

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恩,就翻唱的水准而言,can you celebrate翻唱的一般,不过恋におちて翻唱的则比原唱要好……个人认为% W9 O9 ]$ Z! m
  d' o4 o, U% P& m  |! _7 r. n4 Y4 A
怎么说呢,vocalist三章确实有很浓的商业因素,而这三张会大红则是因为“新鲜感”
' S) u) H. v: B  f: j所谓新鲜感,是指德永以男子的身份演绎女性情歌、然而他声音的阴柔却赋予了男声女词一种之前人们所没有听过的魅力来,于是销量格外好/ b5 ?  U0 O( ?5 E! \% w
7 p6 b3 U2 _& t1 q8 c  |* C8 [
至于实力派的问题,我想实力派中也要分一二三流,三大乐团B'z MC SAS自然站在世实力派的顶端( y7 ?! J7 `' I6 x- k5 E
不管是音乐、还是策略,都经得住时间的考验8 h- r1 d9 ]- ]+ w+ j
德永英明当然也算实力派(80末也许有点偶像意味吧),但是明显在创作实力、号招力、现场驾驭能力上还是与三大乐团有所差别
blog:http://carolineschields.spaces.live.com/

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楼上说的真好。。。。。掌声一下 9 \, M+ }0 }+ p) r5 M( o3 q+ @5 D
! p1 L7 Q+ l# V
另外说一下,个人觉得德永大叔的音乐听起来不会伤耳朵。。。。。

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早期的歌曲我都很有爱啊,壊れかけのRadio、輝きながら。。。等等。都是唱K时比较适合唱的歌曲
Jpop历程贵于坚持,勇于探索,敢于尝试,才能结果。

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德永的声音很有特点,这很难得,但是也限制了他的发展空间,比如说如果想听德永唱摇滚就是不可能的任务了
blog:http://carolineschields.spaces.live.com/

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现在日本翻唱成风
$ ~* f; v6 W3 S8 R9 F+ a没什么可不可耻的
  z8 `4 Q1 V) d$ U# l既然他能把其他人的歌唱得别有一番风味,有那么多的人买,本身就说明了他为日本音乐界做出了贡献* S, n6 j1 y" |2 W. W4 q
他最新的单曲也十分不错,他还是很有才能的

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引用:
原帖由 initiald 于 2008-5-7 13:37 发表
4 `, J3 ^6 R8 o1 _" b  c8 a7 S0 f& F早期的歌曲我都很有爱啊,壊れかけのRadio、輝きながら。。。等等。都是唱K时比较适合唱的歌曲
! }; n6 d. g; i* y2 U' Y
握手一下0 O. {9 k0 _2 {& r2 b, f

1 ]3 Q! k0 r. ~# i! n. Y
引用:
原帖由 瑞士迷迭香 于 2008-5-7 15:05 发表
; o; @6 }  x; N4 l  D" w# s德永的声音很有特点,这很难得,但是也限制了他的发展空间,比如说如果想听德永唱摇滚就是不可能的任务了
. E' H$ G7 ]5 |# u8 x- U$ {
据说是和童年时候的经历有关。。。。。。。有待研究
! j7 {) j% d. T( V; E! Q0 P$ M! E) X8 Q7 v( r" c
引用:
原帖由 archi-gjj 于 2008-5-7 18:54 发表
$ b7 Z& u6 l# ]9 c# X, L现在日本翻唱成风
  I- k: m5 w4 ?' p2 C没什么可不可耻的9 Q: J) P% f1 {: {( t3 E
既然他能把其他人的歌唱得别有一番风味,有那么多的人买,本身就说明了他为日本音乐界做出了贡献) Q$ J- M8 W  V8 ^! _. W
他最新的单曲也十分不错,他还是很有才能的
) f6 P- l1 ?6 D8 _  q3 g: ?
鄙人认为销量的话,涉及到的原因还是很多的,“跟风”所带来的销量数目也是相当庞大的吧4 k( n% r+ N  c6 S9 s
至于他最新的单曲吧。怎么说,毕竟不是他自己写的曲,而且歌词似乎也有点太平淡,所以个人认为,还没有完全显示出他的实力。至于为什么不自己写曲,估计应该是有考虑到市场的影响吧,这样看来,或多或少也有点妥协市场的感觉。不过,新单曲还是我每天晚上睡觉前必听的。。。。太催眠了
# Y% j( j6 R* k- U
& `1 {4 d4 _2 i[ 本帖最后由 odawnw 于 2008-5-7 20:57 编辑 ]

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可能是为了挽回市场吧...完全可以理解) T" ]8 I* B# q$ H! V
他的翻唱相当不错,我是听了他的翻唱才喜欢上《雪之华》这首歌的....
; y9 F$ n) K6 v; p想想他在红白上演唱《fall in love》时发自内心的喜悦吧,真是像一个“just a woman fall in love"
9 B9 I' E' P, P
+ F$ V& \. i" U9 g非常不解他那么红的时候怎么过去没有上过红白?希望后面的同学能告知一下
~哈日10年~

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